Неделя отметилась волной неожиданных новостей о войне в Украине. В Саудовской Аравии прошла встреча делегаций США и России, на которую не пригласили представителей Киева. Затем президент США Дональд Трамп выступил с резкой критикой Владимира Зеленского, назвав его «диктатором без выборов» и заявив, что тот не хочет заканчивать войну и получает от нее финансовую выгоду. На что негативно отреагировали европейские лидеры и даже его соратники. А что по этому поводу думают обычные американцы? «Зеркало» поговорило с беларусами, которые живут в США.
«Рушится система ценностей, существовавшая много лет, какие-то правила уважения друг к другу»
31-летняя Ксения, которая живет в Нью-Йорке и голосовала за Камалу Харрис, не сдерживает эмоций:
— Сколько прошло времени с момента, как Трамп на своем посту?! Кроме ужаса, который мы сейчас наблюдаем по Украине, за эти дни новой администрацией было столько всего сделано! Трамп принял много решений, часть из них оспаривают в судах. Он прощупывает, где лимиты власти… Мне кажется, Америка до сих пор пытается это осмыслить. И люди в первую очередь обеспокоены процессами, которые происходят в их стране. Может, кому-то это кажется несправедливым, но, по-моему, все очень натурально. Мы тут сейчас в вихре. Очень много всего происходит в Штатах, и Украина идет не первым пунктом, к сожалению.
По ощущениям беларуски, обычные американцы «не страдают желанием наводить порядок в мире» и «вершить судьбы народов». По ее словам, это и стало одной из причин победы Трампа.
— Он сделал упор на то, что хватит быть «мировым полицейским» и тратить на это ресурсы. С приходом Трампа фокус резко сместился в сторону «давайте думать о себе». Один из главных факторов, который повлиял и во многом определил итоги выборов, — экономика. Она очень просела после ковида. Ощущается, насколько все подорожало. И он этим воспользовался. Позицией «вот мы так бедно живем, потому что всем по свету помогаем за идею, какого черта нам это надо». И люди, по крайней мере большинство, на это откликаются, — делится наблюдениями собеседница. — Многие клюнули на разговоры, что Трамп придет, поднимет экономику и все станет не таким дорогим в магазинах.
Это, полагает Ксения, на данный момент для части людей приоритетнее, чем помощь Украине. Также, по ее наблюдениям, в топе злободневных вопросов — ситуация на рынке труда и миграция.
— Если смотреть по соцсетям и СМИ, то те, кто поддерживал Трампа, продолжают это делать. Или, может, слегка примолкли, но каких-то отречений пока не слышно, — говорит беларуска. — По тому, как развивались события в Беларуси, можно предположить, что такие люди и не будут ни в чем разочарованы. Может, где-то в глубине души начнут подозревать, что куда-то не туда свернули. Но когда Илон Маск поднял руку в неоднозначном взмахе, разочарований я от них не слышала. Для них было нормально.
В то же время знакомые-украинцы Ксении, которые поддерживали Трампа, сейчас поменяли свое мнение.
— Когда мы до выборов обсуждали тему Трампа, мне казалось очевидным: если он придет к власти — это будет очень большой риск для Украины. Они же были всегда позитивно к нему настроены. Говорили, да нормальный мужик, — передает она те беседы. — Мне кажется, внутри у этих людей есть какой-то запрос на сильную руку, уважение не столько ума, сколько силы. Наверное, это объясняет, почему в свое время у украинцев был такой огромный процент доверия к Лукашенко.
Беларуска отмечает, что ее «возмущает и подкидывает» после всех указов, законов и высказываний Трампа. С одной стороны, внутренне она не понимает, почему на протестах «еще нет толп народа». С другой, тут же это объясняет, что некоторая часть общества все еще в шоковом состоянии.
— Тут народ достаточно активен в соцсетях. Бывает, интересно и полезно почитать комменты и посмотреть настроения. Вижу, что происходящее возмущает не только меня. Не могу ручаться, что задевает большинство, но недовольство есть. В том числе и среди политического комьюнити. Все-таки рушится система ценностей, существовавшая много лет, какие-то правила уважения друг к другу. Это все словно сметается и переделывается, — говорит она и приводит примеры возмущения: — С сайта Белого дома убрали испанский язык. Это типа такая насмешка над мигрантами или что? Или Трамп недавно отменил плату за въезд на Манхэттен. Белый дом сообщил об этом, дополнив пост картинкой Трампа в короне. Это, извините, дичь какая-то.
«CONGESTION PRICING IS DEAD. Manhattan, and all of New York, is SAVED. LONG LIVE THE KING!»
-President Donald J. Trump pic.twitter.com/IMr4tq0sMB
— The White House (@WhiteHouse) February 19, 2025
Вопрос, к чему все это может привести, Ксения оставляет без ответа.
— Что касается Украины, я без иллюзий. Не думаю, что кто-то понесется кого-то спасать. Каждый всегда думает в первую очередь о себе, — грустно рассуждает она. — Плюс эффект близости. Все-таки Беларусь, Украина — соседи, нам это болит очень. Не говоря о том, сколько у нас кровных связей с этой страной. Но чем дальше от нее, тем меньше и меньше это беспокоит людей.
«Не думаю, што нехта збіраецца звергнуць Трампа. Якімі б ні былі вынікі выбараў, яны паважаюцца»
Полине (имя изменено) 33 года, последние «несколько лет» она живет в Нью-Йорке и работает в крупной международной организации. Свой новый город, как и окружение, беларуска называет либеральным. Говорит, что никто из ее знакомых не голосовал за Трампа. А когда объявили о его победе, люди вокруг — на улице, на работе — ей казались грустными.
— Тыя, з кім я пра яго размаўляла, з самага пачатку гаварылі, што гэта чалавек, ад якога ніколі не ведаеш, чаго чакаць. Трамп успрымаецца як хаатычная сіла. Для ўсіх было і застаецца зразумела, што ў яго няма прынцыпаў. Ён не кіруецца высокімі каштоўнасцямі ці высакароднымі мэтамі. Як бізнесмена, яго больш цікавіць эканоміка і, здаецца, магчымасць пачухаць сваё эга, — рассуждает беларуска. — Таму і тады, і цяпер адзінае, што застаецца, — назіраць і спадзявацца, што, намагаючыся якімсьці чынам прасунуць свае інтарэсы, ён прыйдзе да нечага пазітыўнага. Плюс ёсць маленькая надзея на сістэму стрымак і проціваг, якая ў ЗША адбудоўвалася гадамі і павінна не дазволіць прыняць рашэнні, што ідуць насуперак інтарэсам дзяржавы ў цэлым.
В окружении Полины обсуждали законы и указы, которые с первых дней стал подписывать новый президент. Война в топ тем входила, но была не на первом месте. Дело в том, что многие из ее знакомых не имеют местных паспортов — это выходцы из Беларуси, Украины, поэтому их беспокоит предложение Трампа запретить получать гражданство по праву рождения. Дело в том, что некоторые взрослые легализовывались позже через детей.
— На працы размаўляла з людзьмі з іншага дэпартамента, яны таксама пераехалі ў ЗША, як і я, ім прапанавалі цяпер заўсёды насіць з сабою пашпарты і кантракты, — рассказывает Полина. — Я сама не бачыла такіх рэйдаў у Нью-Ёрку, але гаварылі, што ноччу паліцэйскія могуць пад’ехаць да аўтобуснага перыпынку і папрасіць дакументы. Калі ў чалавека іх не будзе, яго могуць дэпартаваць. У асноўным гэта закранае людзей з Лацінскай Амерыкі. Але рэкамендацыя датычылася ўсіх замежных супрацоўнікаў.
Если брать ее знакомых американцев, то, по наблюдениям собеседницы, большинство из них в первую очередь «интересует то, что происходит у них в стране». Тут первые позиции занимает ситуация с нелегальными мигрантами и экономикой — «уровнем жизни, работой, потому что немало людей не могут ее найти».
От знакомых американцев она пока не слышала мнения по поводу звонка между Трампом и Путиным и переговоров в Эр-Рияде. Но реакцию на нелестные слова президента США в адрес Украины у тех из них, кто в теме, замечала. Они, говорит, закатывали глаза, пожимали плечами и говорили что-то вроде: «Чего еще можно было от него ожидать?»
В новостных сводках стали появляться сообщения о том, что люди в разных городах США выходят на акции протеста против политики Трампа и активности его советника Илона Маска. Протестующие недовольны указами, предполагающими массовые сокращения государственных служащих.
— Але не думаю, што нехта збіраецца звергнуць Трампа. Якімі б ні былі вынікі выбараў, тут яны ўсё роўна паважаюцца. Прычым як супернікамі кандыдата, так і людзьмі, якія галасавалі за іншага. Тут не прынятыя фальсіфікацыі, і ўсе разумеюць: чалавек выйграў чэсна, таму ў наступныя чатыры гады прыйдзецца мірыцца з тым, што ён будзе рабіць, — рассуждает беларуска. — Ёсць адчуванне, што ўсе гэта прымаюць як ёсць і спадзяюцца, што, паколькі гэта яго другі тэрмін, праз чатыры гады ён сыдзе.
Напряжения, которое в последнее время окутывает Европу, по ощущениям Полины, в США нет.
— Калі б у мяне папрасілі зрабіць стаўку на тое, як адрэагуе большасць амерыканцаў, калі раптам у Еўропе пачнецца вялікая вайна, я б адказала: «Ніяк», — рассуждает она. — Тут усё гэта ўспрымаецца настолькі далёка, і вельмі малая верагоднасць, што мясцовых жыхароў закране.
«Как мне кажется, многие из тех, кто его поддерживают, — фанатики»
Все американские друзья 30-летней Ирины (имя изменено) из Калифорнии голосовали против Трампа. К любым его действиям, в том числе по ситуации с Украиной, они настроены критично. Так, говорит, было с самого начала его президентства.
— В TikTok я встречала свежие ролики, где американцы высказывались в поддержку Украины. Судя по комментариям под ними, позиция президента их тоже возмущает, — делится наблюдениями собеседница. — В то же время Трамп предпринимает действия не только касаемо Украины, он также начинает ущемлять права людей в стране. Американцам это не нравится — и для них это более актуально.
Есть среди знакомых Ирины и трамписты. Беларуска не слышала, чтобы кто-то из них разочаровался в своем лидере.
— Люди устали, что какие-то деньги вливаются в Украину. Плюс экономика Америки не в особо хорошем положении. Они считают, что все эти переговоры на благо и раз Трамп пообещал закончить войну, значит, все его действия для того, чтобы это сделать, — анализирует она разговоры со сторонниками Дональда Трампа. — К тому же, как мне кажется, многие из тех, кто его поддерживают, — фанатики. Я часто езжу по стране и на дорогах до сих пор встречаю машины обычных американцев с флагами его политической кампании. У него много хейтеров, но и достаточно мощная поддержка. Видимо, все его действия они расценивают как путь, чтобы сдержать обещания, потому что он хочет вернуть старую Америку. Но на деле пытается слепить что-то новое.
Беларуска также обращает внимание на тот факт, что, говоря о войне, Трамп может искажать факты. Например, его слова о четырехпроцентном рейтинге Владимира Зеленского опровергают реальные цифры.
— Если в начале войны США занимали четкую позицию и было понятно, кто враг, кто друг, сейчас эти границы начинают размываться. Обстоятельства перекручивают. В принципе, Трамп может вводить в заблуждение людей, которые его поддерживают, что «не все так однозначно». Думаю, они ему верят, — рассуждает беларуска. — Его противники, полагаю, понимают, президент творит ерунду. Но, если честно, я не уверена, что обычные американцы смотрят на ситуацию в больших масштабах — именно за границы США. Наверное, они осознают, что все это плохо для мировой позиции Америки. Но не считают, что их затронет, если в Европе что-то начнется.
«Мы же на Западе думаем, что США начинают превращаться в страну царя»
На интервью 41-летний Николай из Сиэтла взял карту США. На ней цветами отмечено, где какой из кандидатов победил. Говорит, американцы, которых он знает, сейчас больше тревожатся по поводу «поляризации их страны».
— По моим ощущениям, Америка как никогда раньше разделена, — рассуждает он. — Одна часть общества желает выдворить мигрантов, жесткой рукой упорядочить финансы, разобраться с бюрократией и злоупотреблениями во власти. Они готовы, чтобы президент превышал свои полномочия, но навел порядок. Другая часть (в основном демократические штаты) занимает противоположную позицию. Эти две стороны все более остро высказываются по отношению друг к другу. Некоторые уже даже не подбирают слова. Думаю, этому способствует то, что социальные сети убрали цензуру в отношении острых высказываний по политическим, гендерным вопросам. Параллельно люди обсуждают, к чему эта поляризация может привести. Наиболее радикальный вариант — разделение страны и образование новых штатов вокруг Трампа. Более легкий — население потерпит президента, а потом через импичмент либо новые выборы опять придут демократы. И у Америки появится шанс изменить политику, которую вел нынешний лидер.
Николай приводит несколько примеров разделения общества. Один из них — заявления знаменитостей, которые после победы Трампа сообщили, что не хотят жить в США, и покинули страну или собираются это сделать. Второй — выступление Кендрика Ламара на «Супербоуле» — финальной игре в американском футболе.
— В одной из своих песен он поет: «Мы не такие, как они» (речь о песне Not Like Us, в которой музыкант обвиняет канадского рэпера Дрейка в педофилии. — Прим. ред.). Все это на фоне людей, одетых в цвета американского флага, — продолжает собеседник. — В следующие дни его выступление декодировали. Некоторые посчитали, что это было послание не только в отношении другого музыканта, но и политическое. Им восхищаются. Кстати, еще у Ламара прозвучала фраза: «Вы выбрали верное время, но не того парня». И это в присутствии Трампа, который сидел на матче (не дождавшись, пока музыкант закончит шоу, президент ушел. — Прим. ред.).
Чувствует это разделение Николай и на личном опыте.— Я живу на Западе, поэтому в основном слышу демократов. А мой младший брат — в восточной части США. Нам очень сложно прийти к консенсусу, поскольку информационные поля, в которых находимся он и я, рисуют абсолютно разную картину происходящего, — рассказывает собеседник. — Он читает и смотрит республиканцев и считает, что в Америке наступает лучший период за всю историю. Мы же на Западе думаем, что США начинают превращаться в страну царя. Игнорируются законы, и на первое место выходит президент. На днях наблюдали интересный факт. Белый дом опубликовал фотографию Трампа с короной на голове. Я не припомню ни одного похожего случая. В демократических СМИ его высмеяли. А вот республиканцы предлагают сделать день рождения Трампа официальным государственным праздником, объединив его с Днем флага.
Высказывания Трампа в отношении Украины и Владимира Зеленского Николай с братом пока не обсуждали. Как его близкий человек их воспринимает, собеседник не знает.
— Но большинство людей молодого возраста, от 20 до 40 (брат как раз входит в их число), не поддерживают действия России, — отмечает беларус. — Они считают, что произошло нападение на суверенную страну.
О том, какой может быть реакция американцев на риторику США по Украине, Николай тоже пока не берется прогнозировать. Говорит, еще не успел обсудить эту тему с таким количеством людей, чтобы делать выводы.
— Мне кажется, обычных людей здесь больше интересует, что творится в их обществе, какова стоимость бензина, какие налоги мы платим, — предполагает он, какой может быть их реакция. — Кстати, Трамп пообещал отмену федерального налога (предложил его заменить тарифами на импорт. — Прим. ред.). И если он хотя бы в какой-то мере добьется этого, он рискует быть еще более популярным, чем сейчас. Хотя я к его словам отношусь со скепсисом и вхожу в число людей, которые считают его популистом. Чтобы отменить такой серьезный налог, нужно где-то на такую же сумму переложить налоги на население. Поэтому, как он это собирается сделать, большой вопрос.
